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旅聯網論壇 首頁 蕭郎獨步山林間留言板 頂寮山基隆要塞第二地帶標
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星期日 八月 02, 2009 5:19 pm
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東山人
訪客





文章主題: 頂寮山基隆要塞第二地帶標 引言回覆

今天從暖暖東勢街33號旁登頂寮山、龍門山(原路退下)再走粗坑口步道下四腳亭車站。
通過頂寮山後續行,經過一片細小桂竹林後,再續行到一片綠竹林的地方,突然看到左側稜線上有一地樁,走近一看是一支石柱,上頭有刻字,正面刻有:「SM 2ndZ基隆要塞第二地帶標」,左邊刻有:「大正九年二月」,右邊刻有:「第一○號」,後面刻有:「陸軍省」
石柱正好在稜線上,距離山徑約2公尺,山徑旁是綠竹林,位置大約距離公路出口20分處,以這支石柱編號是一○號來推測,可能在附近的稜線上還有其他石柱
在粗坑口路一巷底,粗坑口步道起點左側有一間石砌土地公廟,在廟旁四周有一處煤炭窯遺址,規模不小,燒碳的窯口都還完好
在粗坑口步道終點前發現右側有一間古厝,規模也不小,從上方產業道路有路進入,今天天氣太熱了,走到快沒力了,所以沒走進去看,蕭兄你有去看過這間古厝嗎?


版主回覆:
基隆要塞地帶標以前我沒特別留意,上次我去探的六坑山,據說有一根31號。這種基石以後有機會來收集一下,下回經過頂寮山附近時會特別留意,謝謝。
粗坑口步道的燒炭窯已風聞久矣,上方的古厝我沒有造訪過,只有從公路旁遠望而已。
 
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星期二 十二月 01, 2015 12:18 am
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mstar



註冊時間: 2011-05-10
文章: 24

文章主題: 基隆要塞第一地帶標 引言回覆

基隆市榮民服務處斜對面,中正路252號旁有一根「基隆要塞第一地帶標」第一八号

http://blog.xuite.net/nias_maril/twblog/247567207


版主回覆:
我週六才剛去頂寮山區看那基隆要塞第二地帶標,中正路的這根能留存到現在頗為難得,對於推敲其他地帶標的位置會有幫助,感謝提供資料。
 
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星期三 十二月 02, 2015 7:28 pm
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mstar



註冊時間: 2011-05-10
文章: 24

文章主題: 要塞第◯地帶標 引言回覆

之前是看到這篇討論才去找的:

http://www.5819375.idv.tw/phpbb3/viewtopic.php?f=5&t=6292&start=40

目前在屏東尚存有一根 昭和十二年八月 的「高雄要塞第二區地帶標」嵌在民宅地基邊,看不到編號

Google 街頸還可看到:https://goo.gl/maps/fe8pFGfptW52

高雄要塞的英文是標 FZ、基隆標 SM,不知道是什麼由來


討論中有看到老照片裏的「高雄要塞第一區地帶標」,但不知道是在何處,推測可能也已消失了。規定則是寫「帶點線內側3500間範圍設置標誌」。

另外在澎湖望安,也有四根 大正八年八月十九日 的「澎湖島要塞第二地界標」(一、三、五、七號)


版主回覆:
感謝提供資料,先在[陸防]基石隔間整理各地要塞地帶標。
澎湖島要塞第二地界標,經查照片,應該也是地帶標,地界為想當然耳的錯覺,可惜英文代號太模糊,無法辨認。
 
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星期四 十二月 03, 2015 5:01 pm
發表人 內容
mstar



註冊時間: 2011-05-10
文章: 24

文章主題: 要塞第◯地帶標 引言回覆

澎湖的確是「地帶標」,文發出後才發現

至於英文,看起來似乎也是「S.M.」
http://www.markchoo.com.tw/station/show_photo.aspx?bk_sno=2709&pic_seri=130


查了日本的資料
http://www.geocities.jp/tcdnh830/sub/ibutu/hyoseki/titaihyo.html

似乎是「Strategic Mark (Monument)」和「Fortified Zone」的縮寫

至於第一區、第二區的區別,是以軍方要塞區域最外側的建物劃線相連成圈後,向外擴大250間(450m)為第一區、到750間(1360m)為第二區、到2250間(4090m)為第三區,不過區間距離之後似乎有更改


版主回覆:
澎湖島和基隆要塞的埋設時間相近,都是SM很合理,高雄要塞的則晚了十幾年,材質也不一樣,英文縮寫也不同。
頂寮山地帶標與要塞區的距離接近第三區外圍了,可能並不存在第三地帶標。



版主回覆:
發現大陸東北也有,旅順要塞第二地帶標第八號,昭和四年十月。
水泥材質,FZ英文縮寫,都和高雄要塞相同。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_b5c652f70101cb62.html



版主回覆:
題外話,順便問一下跟日本這個『間』有關的問題。
我最近有在研究礦務課基石的規則,大都是十個左右連續號碼埋在一區,偶而有些連續號碼組成大弧線,例如854-889,891-900,這兩個弧線缺了一個890就連成更大的弧線,但890突然單獨跳到新北投,我懷疑它的座標有誤,現在座標是300973 2781392,如果改個碼往東移10公里,變成310973 2781392,就到了五指山區,離原弧線很近,可是位置還不夠理想,我猜想會不會是在間這個單位就錯了?從整個弧線上來推測,埋在內雙溪山的東邊一點點最完美。
 
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星期四 十二月 03, 2015 9:05 pm
發表人 內容
江啟祥
訪客





文章主題: Re: 頂寮山基隆要塞第二地帶標 引言回覆

礦務課基石資料是手寫本,難免有手誤的可能,之前7777前輩在轉換座標就有發現一些錯誤需要更正。


版主回覆:
感謝隊長來說明,不曉得原始資料中座標是用甚麼格式?
我參考7777前輩的基石資料庫多年,也發現了幾個座標位置有誤,通常改個碼移位個幾公里就是正確位置,可是890這點兜不太攏,想說也許是更原始的資料就已經錯了。
 
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星期五 十二月 04, 2015 10:50 am
發表人 內容
mstar



註冊時間: 2011-05-10
文章: 24

文章主題: 鑛務課 引言回覆

參考這篇:
http://www.keepon.com.tw/thread-0225f2d8-0ed8-e411-93ec-000e04b74954.html

山林課使用的座標應該跟鑛務課一樣,所以會發生相同狀況?


另外,好像日本本土在明治時代就有用 FZ 的?
http://blogs.yahoo.co.jp/misakimichi/62887615.html


版主回覆:
基隆和澎湖島要塞在埋SM地帶標時,早已成立多年。
高雄和長崎要塞在埋FZ地帶標時,正值要塞開始成立之初。
也許這是SM和FZ的差別。
 
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星期四 十二月 10, 2015 8:12 pm
發表人 內容
江啟祥
訪客





文章主題: Re: 頂寮山基隆要塞第二地帶標 引言回覆

若方便告訴我地址,寄一份影本給你。好像是縱橫座標,因7777的老師有一套公式可以套用很快便可運算出座標。


版主回覆:
謝謝,幫忙針對890那頁拍張照,貼上此處或寄email給我比較快。



版主回覆:
已收到信,謝謝,不過yahoo信箱程式好像有問題,尚未能開始研究。
 
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